国庆长假马上到了，给大家推荐一个能杀时间同时又有营养的老灵魂节目，鲁豫对话窦文涛，《聊聊我们的30年》。

节目3个小时，我是在B站看的。

3小时听上去很长。但想到“我们的30年”，仅仅聊了3个小时，又不胜唏嘘，时光飞速而过，我们奔跑起来……

鲁豫跟窦文涛都发迹于凤凰卫视，当时的铁三角还有一个人，许戈辉。三个来自于内地的年轻人，经常下班以后手牵手走在太平山上，望着李嘉诚的豪宅，畅想自己的未来。

那时候的窦文涛就爱钱，但他爱钱，却不爱赚钱，希望钱以他喜欢的方式到来。

结果可想而知，这么多年过去，金钱的嘴脸依然面目可憎，未能按照窦文涛的意愿，让他站着把钱赚了。

节目一开聊，窦文涛就坦言自己很缺钱，特别想赚钱，却苦于找不到门路。看别人直播赚钱，他也想做，认真咨询以后发现自己不适合。

与很多文化人或者自诩有文化的人，一开口就抨击“世风日下、网红来财”不同，窦文涛难得“人到中年，没有登味”。

节目播出以后，#窦文涛哭穷#立刻登上热搜。

各平台的《锵锵三人行》粉丝、《圆桌派》粉丝，以及像我这样的《文涛拍案》粉丝，纷纷讨论成名甚早的窦文涛，既没结婚也没养娃，更没投资不该投的项目，为啥总给人感觉“虽体体面面，然入不敷出”？甚至有人觉得他是不是为了吸引眼球博流量，故意哭穷，为以后的直播做准备？

你但凡偶尔看看窦文涛的节目，都编不出这种阴谋论。

窦文涛不是今天才哭穷，他经常在节目里说自己为钱所困：想买一个喜欢的东西的时候；父母生病的时候；不想接商业活动，无奈对方出价很高的时候……

缺钱，其实是人类共通的命运。

比如说羊姐我，也天天觉得缺钱。但我不好意思说，放不下文人的恶趣味，觉得谈钱庸俗。

如果要公开说自己缺钱，我更是面子上挂不住，里子上兜不住。毕竟别人也不能因为你缺钱，就无缘无故给你，对吧？！

我是瞻前顾后不谈钱，窦文涛则是坦坦荡荡很缺钱，这一点我是佩服的。

坦荡有时候的确会引来嘲讽，因为人类在成为高智动物的路上，习得的最重要的本领就是迂回。但坦荡本质上又是好东西，总要有个孩子，揭开皇帝新装的秘密。

窦文涛坦荡，同时他又聪明。

他在一次线下活动中，解释为什么喜欢在很多场合说钱。他说“钱是唯一全人类都能听得懂的语言”，你谈文学、谈历史，或多或少都会有人听不懂。

这次跟鲁豫三个多小时的访谈，“窦文涛哭穷”能上热搜，也充分说明，这的确是一个全人类都能听懂并且关心的话题。

既然大家都好奇，羊姐就分析一下，咱们的文涛师兄到底为啥这么缺钱，是不是遇到过杀猪盘？

插播一下，姐不是硬攀“亲戚”。窦文涛是我武大的正牌师兄，我进校门那年，他刚出校门。我历史系，他新闻系，我们都住武大桂园。当时新闻系的女生就住我们楼上，文涛师兄在学校就是风云人物，当过学生会主席。

说回钱。

窦文涛作为凤凰卫视元老、国内著名主持人，无疑属于高收入阶层。但高收入跟不缺钱是两个概念。

窦文涛的缺钱，不是客观意义上的穷，是他的性格、经历、消费观，导致的主观上的缺钱。

首先，窦文涛是一个彻底的享乐主义者。

这一点，他的老灵魂倒是跟如今的年轻人产生了疯狂的共鸣。什么不婚不育保平安，什么及时行乐，什么月光族，都是60后老窦同学玩剩的。

这次跟鲁豫对话，他的一段享乐主义宣言说得回肠荡气。

“人活着就随行就市，而且侥幸存身，趋吉避凶。首先保全咱能活着，有点钱，剩下的是尽情享受这个世界，能享受什么就享受什么，工作是不得不做的，因为不挣钱，没得享受。”

一个享乐主义者，如果活在陶渊明的时代，确实花不了多少钱，但如果活在现代商业社会，那花钱的地方可就太多了。

窦文涛喜欢买文玩，家里喝茶用的都是拍卖会上拍到的。清代的茶杯，明代的茶壶，这个坑只要进去，多少钱都能咣咣造完，说孩子是碎钞机的，那都是没见过世面（无任何攻击意思，纯文本表达）。

智者不入文玩，这东西可比爱河难搞。

文玩也被称为“合法的杀猪盘”。虽然价格一直在涨，但真要出手又不舍得，或者不一定容易出手。所以窦文涛的消费之高，可想而知。

江湖流传甚广的故事，是他自己说的。刚到凤凰卫视不久，花一万多买了件皮衣，不到一个月发现打对折，又买了一件平仓，觉得心里舒服了。

有钱的中年男人，如果不遇到情感杀猪盘，就会遇到投资杀猪盘或者文玩杀猪盘。奢侈品不欺负穷人，“杀猪盘”看不上穷人，越有钱越花钱，花完了就哭穷，概因如此。

其次，窦文涛崇尚的是好好工作，通过工作，实现财富自由。

在最红火的那些年，他拒绝了不少商务活动与综艺邀约。鲁豫说窦文涛就是否接个商务走穴的活儿，有一次给她打了半个多小时的电话，那种纠结，让她惊讶感慨。

窦文涛的性格中，最突出的特点是“自恋”，这其中就包括无法容忍自己的节目，以不完美的面貌与观众见面。

窦文涛坐在镜头前的时间，只是他工作的百分之一。12期的《圆桌派》，录制只要几天，但他花在前期、后期、剪辑上的时间，是至少半年，每天工作10小时以上。主持《文涛拍案》的时候，有一期节目硬是录了8遍，差不多录吐了，才过他自己这一关。

窦文涛说这个节目是他最痛恨，每天为它日思夜想、孤枕难眠，就怕做不好。事实是你的时间花在哪里，观众看得到，文涛出品，必属精品。

我觉得窦文涛是主持界的王家卫，可惜主持人这个工种，处于演艺圈的生物链底端，很难出现传世作品，作品本身，也很难反复给主持人带来利益。

窦文涛的理想是把主持工作做好，就能通过工资收入，换来一段时间轻松的享乐。可惜他半生归来，还是没能如愿。

如果回头看，难免觉得自己放弃了一些发财的机会。能得到，却没得到的痛心，让他耿耿于怀，也是人之常情。

第三，窦文涛自己也说了，他之所以钱不够花，是因为结交了很多富豪朋友。没有富豪的收入，却染上了富豪的爱好。

穷、缺钱，其实没有一个普世标准。有人身家上亿，手里的现金不超过三万，天天愁钱；有人月薪8千，存款几十万，觉得财务自由了。

穷或者富，不是一种现实，而是一个公式。

当你的欲望大于收入，无论赚多少钱都是穷；当你的欲望少于收入，无论赚多少钱都是富。

贫与富，不是取决于绝对的财富值，而取决于你控制欲望的能力。

对于普通人来说，欲望通常分散在很多方面，结婚、生子、养育父母、个人消费等等。一睁眼，满世界的窟窿都等着自己去填，身上的担子重，对未来的担忧多，不得己就要控制自己的欲望，以降低生活的风险。

而窦文涛作为绝对自恋人格的单身贵族，基本钱都用在自己身上。最怕的就是“人没了，钱还在”，尤其父母过世以后，他更没有控制欲望的理由了。

人呐，但凡由着自己的性子来，谁都缺钱。毕竟这个花花世界，钱能够铺陈出的幸福与舒适，实在是五光十色，过于诱人，并且你一旦品尝过，就再也戒不掉。

所谓“由奢入俭难”，窦文涛的体会，比你我要深得多。

今早看到热搜，有人说向太家破产了，向佐回应，反正怎样都有人说，我劝你善良。

向太一家努力赚钱的样子，一直让人怀疑他们的财务状况。但看完窦文涛对“穷”的解读，我大胆猜测一下，向家会不会跟文涛同样的处境，不是真穷，而是不小心进了不属于自己的圈层。

在大众眼里是有钱人，在圈层内部是小弟弟，为了不被踢出局，只能全家努力、踮脚去够。所以向家母子的心态，跟打工牛马没啥区别，一睁眼就得想工作。

这么一看，是不是对人生又多了几分通透？

客观意义的数字，既决定不了贫富，也决定不了快乐。最终幸福还是掌握在自己手里，你是你的庙宇，供奉什么，自己说了算。